Український "ТАВОР"

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 4515
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re:

Повідомлення alex999 » 11 лютого 2009 19:57

Ярослав написав:
alex999 написав:
Ярослав написав:
alex999 написав:Ну даже если какие-то проблемы со стволами у "Форта", это ведь не частная лавочка, как же совместная работа с КБАО.


це дуже різні відомства 8-) 10 років тому Форт навіть не спілкувався з військовими бо це чисто міліцейський підприємство та і зараз з КБАО наскільки мені відомо вони нічого спільного не мають



Я понимаю что разные ведомства, но ведь не разные же государства!
Мне кажется в нынешних условиях совсем не время играться в "твоя-моя песочница"
Если бы на всю эту возню с Израилем Луценко тратил свои личные деньги, то ради Бога!


я ж вже казав - це не Луценко, а Пісаренко (керівник НВО Форт) - і роботи в цьому напрямку йдуть вже далеко не перший рік (а так років 7)



Я пару раз, краем глаза, видел всю эту кухню принятия решений по размещению заказов на предприятии, правда в другой отрасли.
И мне почему-то сильно кажется, что без Луценко, Писаренко еще бы лет 7 проводил бы работу в этом направлении.
Да и какая собственно разница кто получит откат: Писаренко, Луценко, Писаренко-Луценко, Писаренко-Луценко-Тимошенко.

В выиграше будут они, в проиграше мы с Вами - налогоплательщики. :twisted:
 

Аватар користувача
GUNN
Member
Member
 
Повідомлень: 294
З нами з:
12 лютого 2009 01:39

Повідомлення GUNN » 15 березня 2009 00:39

От кращеб накупили Г-36 тоді я навіть станцював би а тут ще якийсь незрозумілий \"Тавор\" розкручують :(
Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет! (с)
 

Аватар користувача
22b
Member
Member
 
Повідомлень: 581
З нами з:
02 листопада 2008 11:33
Звідки: Київ

Повідомлення 22b » 15 березня 2009 01:23

GUNN
Чим Г 36 краща за Тавора?Та ще й Тавора якого зібрано у нас в Україні а Г 36 куплена в Німмечинні.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 15 березня 2009 02:47

І чим Тавор поганий? (не рахуючи особливостей які є у булпапів, але ж особливості є і не у булпапів).
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Vladimir
Member
Member
 
Повідомлень: 89
З нами з:
06 березня 2009 20:55
Звідки: Донецк

Re:

Повідомлення Vladimir » 04 квітня 2009 13:07

22b написав:GUNN
Чим Г 36 краща за Тавора?

http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... fe4c04ce9e тут тавор обсуждали
 

Аватар користувача
22b
Member
Member
 
Повідомлень: 581
З нами з:
02 листопада 2008 11:33
Звідки: Київ

Повідомлення 22b » 04 квітня 2009 14:07

Vladimir
Так и не пришли к общему мнению-надо самому помацать,пострелять,побегатьхотя бы недельку с ним-тогда уже и можно высказывать свое мнение.
 

Аватар користувача
hoplite
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
28 вересня 2008 22:03

Повідомлення hoplite » 10 квітня 2009 00:57

Ось фотка з Хмельницька

Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 10 квітня 2009 09:11

Уявляю собі діалог, що відбувся під час фотозйомки:
- А де ж тут будуть бджілки?
- ...Да вєздє!
:lol:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
hoplite
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
28 вересня 2008 22:03

Повідомлення hoplite » 10 квітня 2009 15:21

Ще зброя з бджілками:

Зображення


Зображення

:)
 

Аватар користувача
heroi
Member
Member
 
Повідомлень: 22
З нами з:
12 квітня 2009 07:44

Re:

Повідомлення heroi » 12 квітня 2009 08:44

alex999 написав:Предлагаю обсудить плюсы и минусы лицензионного производства израильских Таворов

Минусы:
1. Новый боеприпас 5,56, который не имеет принципиальных преимуществ перед 5,45.
Я бы еще понял если бы речь шла хотя бы о Гренделе. А так – замена шила на мыло. При этом линии по производству 5,45 у нас есть и отлажены, а линии 5,56 придется закупать и вовсе даже не за спасибо.

5,45 менее энергичен и меньшей массы, он считается менее устойчив не только по сравнению с 5,56 но и с китайским вариантом.
У 5,45 меньше начальная скорость, поэтому он менее точен.
У гренделей энергия/отдача как у 2-ух патронов 5,45мм.
alex999 написав:И потом, куда девать десятки миллионов 5,45 со кладов?
И в какую копеечку влетит замена этих миллионов на 5,56?

Так это же вроде МВС хочет перейти, а не армия, у них так проблоема не стоит.
alex999 написав:2. Новый боеприпас 7,62 для снайперской винтовки. Большие подозрения, что линию для его производства тоже закупят у евреев.
3. Общая вонючесть данной сделки.
После скандальной засветки Юры Луценко с женой на телекоммуникационном рынке, данное страстное лоббирование Юрой еврейского варианта навевает на некоторые генеалогические размышления. Сразу предупреждаю – я не антисемит (по крайней мере не радикальный).

Говорите израильский. Да и это фирма "форт" закупила лицензии, так что заказы шли бы для украинской фирмы.
alex999 написав:Плюсы:
1. Жирный гешефт для Юры Луценко и прочих примкнувших. :D

Ну правда, объясните мне какая жизненная необходимость сейчас, в нашем далеко не цветущем состоянии, отдавать братьям-евреям бешенные бабки за сомнительное удовольствие иметь на вооружении ах какой Тавор.

Россия требует закупки лицензии для дериватов Калашникова, поэтому вепры и вулканы может не совсем подходят, тем более чтобы получить хороший булпап мало простой переделки Калашникова, допустим сотрудник может быть левшой или правшой гильзы и газы не должны стрелку в лицо лететь.

Израильская фирма деньги уже у форта получила, когда форт лицензии купил. Так что налоговые деньги пойдут на закупку украинской фирме "форт", а в капитализме надо дать своим фирмам заработать, иначе их может не стать.

МВС нужно оружие с возможностями автомата и габаритами пистолета-пулемёта.
Такое оружие удобно использовать при городской местности в зданиях и машинах.
Так же оно даёт возможность из-за малых габаритов первым произвести выстрел и из-за удобного прицела первым произвести прицельный выстрел. Что как раз может спасти сотруднику жизнь.
В то же время длина дула и калибр соответствуют нормальным автоматам, что позволяет вести бой на автоматных дистанциях.
Если вы сотрудник и ваша жизнь зависит не от танков и авиации, а от личного оружия, тогда вы захотите чтобы оно было лучше, чем у противника.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 4515
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Повідомлення alex999 » 14 квітня 2009 20:45

5,45 менее энергичен и меньшей массы, он считается менее устойчив не только по сравнению с 5,56 но и с китайским вариантом.


Разница в энергетике, массе и устойчивости у 5,45 и 5,56 различаются не принципиально.

У 5,45 меньше начальная скорость, поэтому он менее точен.


По поводу точности.
1. Смотря из чего стрелять
2. Точность боеприпаса (в данном случае 5,45 vs 5.56) в значительной степени определяется не столько цифирями калибра, сколько культурой производства, то бишь отсутствием рас@#%&яйства при изготовлении изделий.

У гренделей энергия/отдача как у 2-ух патронов 5,45мм.


Не понял

Так это же вроде МВС хочет перейти, а не армия, у них так проблоема не стоит.


А не жирно ли будет для одних МВС всю эту бодягу с лицензиями затевать.

Россия требует закупки лицензии для дериватов Калашникова


Может ей еще лицензию отстегивать за использование в украинских изделиях еще и колеса? Подскажите, сколько в мире производителей агрегатов, отдаленно напоминающих АК платит России?
Мое мнение – перетопчутся.

Израильская фирма деньги уже у форта получила, когда форт лицензии купил.


Был бы \"Форт\" частная лавочка – тогда может Вы где-то и правы.
Но ведь - Казённое научно-производственое объединение \"Форт\" МВД Украины.
Значит и деньги - наши с Вами а никак не из личного кармана директора \"Форта\"

МВС нужно оружие с возможностями автомата и габаритами пистолета-пулемёта.
Такое оружие удобно использовать при городской местности в зданиях и машинах.
Так же оно даёт возможность из-за малых габаритов первым произвести выстрел и из-за удобного прицела первым произвести прицельный выстрел. Что как раз может спасти сотруднику жизнь.


Может я ошибаюсь, но для сотрудников правоохранительных органов, при выборе оружия является приоритетным останавливающие действие боеприпаса и сведение к минимуму жертв среди гражданского населения путем минимизации воздействия на него шальных пуль. А при использовании в мирное время боевого оружия класса АК-74 или того же Тавора в условиях городских застроек, с их бетонными несущими стенами мы получим такой веер рикошетов, что потом задолбаемся с пострадавшими расплачиваться.

В то же время длина дула и калибр соответствуют нормальным автоматам, что позволяет вести бой на автоматных дистанциях.


С кем собралась вести бой милиция на \"автоматных\" дистанциях?

С моей точки зрения для милиции оптимальный выбор – пистолеты и пистолеты-пулеметы калибра 9 – 11.43 мм. Подобные отечественные разработки если я не ошибаюсь были. И без всяких лицензий. Для тяжелых случаев – бронебойные версии боеприпасов вышеупомянутых калибров.
 

Аватар користувача
heroi
Member
Member
 
Повідомлень: 22
З нами з:
12 квітня 2009 07:44

Повідомлення heroi » 27 квітня 2009 10:52

alex999 написав:Разница в энергетике, массе и устойчивости у 5,45 и 5,56 различаются не принципиально.

Пуля 5,56 мм на 1/4 тяжелея, но начальная скорость у нее выше (940 против 915 м/с).
Даже китайцы не захотели 5,45 мм, а придумали свою.
alex999 написав:По поводу точности.
1. Смотря из чего стрелять


Длина ствола тавора 460 мм, у АК 415 мм.

alex999 написав:2. Точность боеприпаса (в данном случае 5,45 vs 5.56) в значительной степени определяется не столько цифирями калибра, сколько культурой производства, то бишь отсутствием рас@#%&яйства при изготовлении изделий.




alex999 написав:
У гренделей энергия/отдача как у 2-ух патронов 5,45мм.


Не понял

5,45мм
Энергия пули, Дж: 1316

6.5 mm Grendel
Энергия пули, Дж: 2,599



alex999 написав:А не жирно ли будет для одних МВС всю эту бодягу с лицензиями затевать.


Был бы "Форт" частная лавочка – тогда может Вы где-то и правы.
Но ведь - Казённое научно-производственое объединение "Форт" МВД Украины.
Значит и деньги - наши с Вами а никак не из личного кармана директора "Форта"

Так лицензия уже есть, если у форта автоматы не закупят, тогда деньги зря раздавали не лицензию.
А почему лицензию взяли, у каждого министерства есть свой бюджет, может им АК-74 не подходит для работы, купили себе наверно не дорого лицензию на несколько десятков тысяч и все, могут свои таворы делать, в чем проблема.


alex999 написав:Может ей еще лицензию отстегивать за использование в украинских изделиях еще и колеса? Подскажите, сколько в мире производителей агрегатов, отдаленно напоминающих АК платит России?
Мое мнение – перетопчутся.


Может МВС не хотели чтобы россияне каждый раз на всю планету вопили, что на Украине их отстойный калаш воруют, поэтому решили себе современный автомат закупить.

alex999 написав:Может я ошибаюсь, но для сотрудников правоохранительных органов, при выборе оружия является приоритетным останавливающие действие боеприпаса и сведение к минимуму жертв среди гражданского населения путем минимизации воздействия на него шальных пуль. А при использовании в мирное время боевого оружия класса АК-74 или того же Тавора в условиях городских застроек, с их бетонными несущими стенами мы получим такой веер рикошетов, что потом задолбаемся с пострадавшими расплачиваться.


Наверно автоматы будут против боевиков или террористов применятся, которые сами вооружены автоматами...
http://www.youtube.com/watch?v=NZJmozbXyPY
Тем более прицел тавора как раз помогает точной стрельбе.

alex999 написав:С кем собралась вести бой милиция на "автоматных" дистанциях?

Теоретически с террористами.
http://www.youtube.com/watch?v=7mj3JifczjU
А на Украине скорее всего с.., даже сказать не хочется.

alex999 написав:С моей точки зрения для милиции оптимальный выбор – пистолеты и пистолеты-пулеметы калибра 9 – 11.43 мм. Подобные отечественные разработки если я не ошибаюсь были. И без всяких лицензий. Для тяжелых случаев – бронебойные версии боеприпасов вышеупомянутых калибров.

Да, но ситуации могут быть разные, поэтому надо иметь разное оружие для всех ситуаций.
 

Аватар користувача
22b
Member
Member
 
Повідомлень: 581
З нами з:
02 листопада 2008 11:33
Звідки: Київ

Повідомлення 22b » 06 червня 2009 10:48

Зображення
Грузия-относительно свежие фото-братья евреи или все таки уже наши?
 

Аватар користувача
Sigizmund
Member
Member
 
Повідомлень: 295
З нами з:
15 листопада 2006 21:44
Звідки: Київ

Повідомлення Sigizmund » 06 червня 2009 13:19

Чим Г 36 краща за Тавора?Та ще й Тавора якого зібрано у нас в Україні а Г 36 куплена в Німмечинні.

Більше модифікацій, Г36 крім стандартних укорочених варіантів і варіантів для спецслужб може бути легким кулеметом підтримки МГ36, чи марксменською рушницею.
Вдала конструкція прицільною планки, де зразу вмонтований оптичний приціл 3 кратного збільшення, а над ним каліматорний приціл стандартний, або еотечь(голографічний).
Модифікація закритого приклада, який краще гасить віддачу та в ньому місце для акумуляторів(варіант коли багато електроніки на зброї). Спарені магазини.
Довжина дула 480 мм
http://g.io.ua/img_aa/large/0998/67/09986711.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/0998/66/09986636.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/0998/67/09986747.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1002/37/10023716.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1002/37/10023717.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1002/37/10023715.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/HK_G36
Большой список стран принявших на вооружение Г36.
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1687
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення pustomelyk » 07 червня 2009 21:07

Sigizmund написав:
Чим Г 36 краща за Тавора?Та ще й Тавора якого зібрано у нас в Україні а Г 36 куплена в Німмечинні.

Большой список стран принявших на вооружение Г36.


А що там кажуть про країни, в котрих розгорнуто ліцензійне виробництво Г36?
:oops:
 

Поперед.Далі

Повернутись до Вогнепальна зброя та піхотне озброєння

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей