Польский священник про УПА

[Марко Козубель]

http://www.isakowicz.pl/index.php?page= ... 9c85714a5c

Kolejne szaleństwa maniaków z organizacji Kresowych. Co o tym myślicie?

[кювернат Ювяшжт]

Ну якщо наші власні священики галасують про звірства НАТО, то нема нічого дивного

[Марко Козубель]

Ну якщо наші власні священики галасують про звірства НАТО, то нема нічого дивного

Osobom duchownym powinno sie zabronić politycznej działalności. W Polsce jest wielki problem w tej sprawie. Ojciec Rydzyk, Isakowicz-Zaleski i Jankowski tworzą zgraną szowinistyczną paczkę- wszyscy mieszają się w politykę i próbują za wszelką cenę zbałamucić zwykłych ludzi. Pierwszy ma własne media, limuzyny, helikopter i szkołę wyższą, drugi próbuje \"wybić do nogi\" wszystkich normalnych polskich księży by mieć miejsce głównie dla siebie (ten oszołom zachowuje się tak jakby chciał byc papieżem) i \"walczy\" ze wszystkim co nie-polskie (poza ormiańskim i rosyjskim oczywiście), ostatni produkuje wino i obwiesza się orderami. Wszystkich łączy nie tylko wzajemne wspieranie się, ale i cechy charakteru.

[Джур]

Так, в нас такі теж існують! Та не дивно, бо церков в останні цаси все більш політичний існтрумент впливу на віруючих, які дуже довіряють духовникам... але хочеться вірити, що то все ж таки прикрі виключення, що у вас, що у нас. Хоча те, що Ви написали, мене трохи сдивувало, бо в нас про таке разом (własne media, limuzyny, helikopter i szkołę) духовні особи все ж такі лише мріють. Та сама велика ганьба в усьому цьому, що люди які повинні мирити, приміряти, вчити любові до людей, роблять все навпаки.

[Chill]

Та не дивно, бо церков в останні цаси все більш політичний існтрумент впливу на віруючих.

Примітка. Під "останнім часом" потрібно вважати відносно короткий період історії від 300 р.х до 2009 р.х.

[Chill]

http://www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=1837&PHPSESSID=7c97c4166bd9a0174f217c9c85714a5c

Kolejne szaleństwa maniaków z organizacji Kresowych. Co o tym myślicie?

Хоч тезисно переклади, будь-ласка. Я польською не володію.

[Марко Козубель]

Хоч тезисно переклади, будь-ласка. Я польською не володію

Spoko! Trochę tego jest, przetłumaczę to co się odnosi do Ukrainy i UPA.

бо в нас про таке разом (własne media, limuzyny, helikopter i szkołę) духовні особи все ж такі лише мріють. Та сама велика ганьба в усьому цьому, що люди які повинні мирити, приміряти, вчити любові до людей, роблять все навпаки

W Polsce część obywateli traktuje duchownych jak \"święte krowy\". Człowieka w koloratce nikt nie może tknąć, nawet gdyby był pedofilem (a w Polsce takich przypadków jest coraz więcej, lub coraz więcej wychodzi na jaw), czy wprost nawoływałby do nienawiści (tak jak Isakowicz-Zaleski). Co do \"ojca\" Rydzyka czy wspomnianego Isakowicza-Zaleskiego to Episkopat nieradzi sobie, albo nie chce poradzić. Obaj \"łechtają\" polski \"patriotyzm\" co zresztą spotyka się z aprobatą wielu Polaków. A prałat Jankowski prawdopodobnie był donosicielem w czasach PRL-u (czyli w czasie komunizmu). Znaleziono na to dokumenty. Oczywiście w jego obronie stanął Isakowicz-Zaleski .

[MichaelPL]

Kolejne szaleństwa maniaków z organizacji Kresowych. Co o tym myślicie?

Myślę że nazywasz pewne działania "szaleństwem" a pewnych ludzi "maniakami" bo nie ciężko jest Ci przyznać że zbrodnie dokonane przez Ukraińców też są zbrodniami i że niektórzy ukraińscy "bohaterowie" to faszyści i zbrodniarze wojenni.

W Polsce część obywateli traktuje duchownych jak "święte krowy". Człowieka w koloratce nikt nie może tknąć, nawet gdyby(...) czy wprost nawoływałby do nienawiści (tak jak Isakowicz-Zaleski).

A kiedy i gdzie Isakowicz-Zaleski "nawoływał wprost do nienawiści"?

Ja kojarzę go raczej z wypowiedzi z których wynikałoby że jego zdaniem pojednanie powinno być budowane na prawdzie, a próby przedstawiania zbrodniarzy wojennych z UPA jako bohaterów tej prawdzie/pojednaniu nie służą.


BTW Twoja postawa nie jest przy tym dla mnie zaskoczeniem, widziałem już wiele razy jak Ukraińcy reagują wściekłością i rzucaniem bezpodstawnych zarzutów personalnych w sytuacjach w których ktoś "ośmiela się" mówić prawdę o OUN/UPA.

Õî÷à òå, ùî Âè íàïèñàëè, ìåíå òðîõè ñäèâóâàëî, áî â íàñ ïðî òàêå ðàçîì (własne media, limuzyny, helikopter i szkołę) äóõîâí³ îñîáè âñå æ òàê³ ëèøå ìð³þòü

In Poland, Tadeusz Rydzyk has lots of money at his disposal, but that's because he's directing a somewhat popular radio and newspaper, and is also receiving donations from thousands of followers. He is unique in that aspect - other Polish priests are not rich like that.

Òà ñàìà âåëèêà ãàíüáà â óñüîìó öüîìó, ùî ëþäè ÿê³ ïîâèíí³ ìèðèòè, ïðèì³ðÿòè, â÷èòè ëþáîâ³ äî ëþäåé, ðîáëÿòü âñå íàâïàêè.

True. Then again - who is wrong here and who is acting against reconcillation? Isakowicz-Zalewski who claims that reconcillation can be built only upon speaking the truth? Or the Ukrainian nationalists who do not want to admit the truth about certain aspects of OUN&UPA's actions and ideology?

[Володимир Мороз]

Тролі наступають

[Джур]

Примітка. Під "останнім часом" потрібно вважати відносно короткий період історії від 300 р.х до 2009 р.х.

так, мені чомусь здається, десь воно так приблизно... але те, що стало творити УПЦ "московського патронату" десь з 20-х років 20 сторіччя, а особливо з 2004, то вже інша історія.

True. Then again - who is wrong here and who is acting against reconcillation? Isakowicz-Zalewski who claims that reconcillation can be built only upon speaking the truth? Or the Ukrainian nationalists who do not want to admit the truth about certain aspects of OUN&UPA's actions and ideology?

Мені ці Ваши запити нагадують дитячу загадку про те, хто перший з`явився, курка чи яйце. І доколупався оце...

Скажу від себе, була війна, крапка! Та й не фахівець я, щоб якось підтвердити чи спростувати Ваші думки. Є історики, фахівці, дослідники, міжнародні інстітути, хай вони вирішують who is wrong or not wrong here... ні пастори душ, ні ті, що не можуть стримувати свої емоції, не можуть тракувати історію на свій лад, чи використовувати в своїх цілях.

Доречі, Ви можете відповісти, хто особисто для Вас Богдан Хмельницький? Він же у 1648-49 роках повбивав стільки поляків... а для нас він герой, бо бився за нашу свободу і незалежність. Ось приблизно так й з відношенням до ОУН-УПА!

[Володимир Мороз]

А Т.Шевченко тішився, що гайдамаки різали поляків, тому його вулицю треба перейменувати на вулицю жертв ОУН-УПА - http://nslowo.pl/content/view/475/73/

[Джур]

А Т.Шевченко тішився, що гайдамаки різали поляків, тому його вулицю треба перейменувати на вулицю жертв ОУН-УПА - http://nslowo.pl/content/view/475/73/

а як же, в нас же є пам`ятник жертвам ОУН-УПА в Луганську... а дурний приклад заразний!

Ось цікаво, там де діяла УПА поганого нічого про неї не кажуть, а там де її й днем з вогнем не було відшукати, з`явилися жертви, пам`ятники та таблички, присвячені жертвам. Нажаль, від цієї моди Москва трохи відстає... А взагалі, то психологам треба вивчати ці глибини людської глупості.

[кювернат Ювяшжт]

Так, як видно зі ставлення до УПА, особливі звірства ОУН-УПА проявляли на Сході та Півдні України, а також у Польщі, Росії та Ізраїлі.

[Chestnut]

Or the Ukrainian nationalists who do not want to admit

Не хотілося кидатися взаємними звинуваченнями, але чи багато польських націоналістів визнає злочини, скоєні АК, БХ, НСЗ?

[Wladyslaw]

а як же, в нас же є пам`ятник жертвам ОУН-УПА в Луганську... а дурний приклад заразний! Very Happy

Ось цікаво, там де діяла УПА поганого нічого про неї не кажуть, а там де її й днем з вогнем не було відшукати, з`явилися жертви, пам`ятники та таблички, присвячені жертвам. Нажаль, від цієї моди Москва трохи відстає... А взагалі, то психологам треба вивчати ці глибини людської глупості. Smile

Перепрошую, але такий пам`ятник, дуже невдалий, поставлено в Сiмферополi (здається, його назвали "Постріл у спину").
У Луганську такого "монумента" ще нема. Поки що є лише камінь у сквері та велике бажання влади вшанувати міфічних жертв ОУН-УПА "на нашей земле". На сайтi луганської облради можна ознайомитись iз цiкавим обговоренням проекту пам`ятника: http://oblrada.lg.ua/content/obsuzhdaem-eskiznye-proekty-pamyatnogo-znaka-zhertvam-terrora-voyak-oun-i-upa-foto