Війна в повітрі над Галичиною 1918-19

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 22 серпня 2006 20:03

Chesnut:

не будуть -- галицькі авіатори нікого з поляків не збили


В Українських спогадах пише що збили, в Польских пише що не збили. Чому ти більше згідний довіряти польских мемуарам а не Українським?

Nahtigal:

Було би дуже цікаво оглянути фотки друже! Якщо не трудно, то зроби фотки Українських літаків - цеж така унікальна можливість щоб ми їх оглянули.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 23 серпня 2006 00:59

Askold написав:В Українських спогадах пише що збили


Хто, коли, де, який літак?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Повідомлення denysenko » 23 серпня 2006 09:34

пан Chestnut а ніби ви не знайомі зі статею Харука...
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 23 серпня 2006 11:59

denysenko написав:пан Chestnut а ніби ви не знайомі зі статею Харука...


Не знайомий, так що було б цікаво почитати
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Повідомлення denysenko » 23 серпня 2006 12:27

http://vijsko.milua.org/aviatsia_UGA.htm
і сайт майже не знайомий :) і про автора сайту перший раз чуємо :)
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 23 серпня 2006 12:44

А, мається на увазі ця стаття -- так там же немає жодного підтвердження того, що галицькі авіатори збили в бою хоч один польський літак

Ось цитата звідти

Встречи в воздухе украинских самолетов с польскими были, в общем-то, редкими и, как правило, заканчивались без потерь. Первое документально подтвержденное сообщение о воздушном бое с участием авиации УГА относится к 24 декабря 1918 г. В этот день польский разведывательный самолет, осуществляя полет в направлении на Тернополь, неожиданно появился прямо над аэродромом в Красном. Поднятые в воздух украинские истребители вынудили его повернуть назад, прекратив выполнение задания. В апреле 1919 г. в сводках командования УГА появляются сообщения о воздушных боях над Ставучанами и Львовом. Первые же потери в воздушном бою авиация УГА понесла 29 апреля 1919 г., когда известный ещё со времен Мировой войны ас, а в период украинско-польской войны — командир 7-й истребительной эскадры Войска Польского Стефан Стец на своем «Фоккере» атаковал над Львовом три украинских самолета — два «Бранденбурга» и один «Ньюпор». В воздушном бою пилот украинского истребителя связал боем польского авиатора, предоставив тем самым возможность «Бранденбургам» вернуться на аэродром невредимыми, однако сам был сбит Стецем. По польским данным, этот инцидент был первым воздушным боем польских ВВС и вообще единственным боем в воздухе за время украинско-польской войны.

Следует отметить, что сообщения о воздушных боях и победах истребителей УГА довольно туманны и противоречивы и требуют дальнейшего изучения. П.Франко называет лучшим асом авиации УГА поручика Савчака. Историки И.Лемкивский, Л.Шанковский и авторы коллективного исследования «История украинского войска» отдают этот титул сотнику Евскому (эстонцу по происхождению), расходясь, однако, в определении количества сбитых им самолетов — девять по Лемкивскому и Шанковскому и шесть — по «Истории украинского войска». В монографии Л.Шанковского, посвященной истории Украинской Галицкой Армии указывается, что авиаторы УГА сбили в воздушных боях 18 вражеских самолетов. Девять из них на счету Евского, три — поручика Шеремецинского (покончившего жизнь самоубийством 21 апреля 1919 г. вследствие нервного срыва, вызванного поражениями УГА). По два самолета сбили сотник Ф.Алелюхин и четар М.Сериков, по одному — полковник Б. Губер и поручик Рудольфер.

Польские источники, как не трудно предположить, дают иные, заметно меньшие, цифры потерь. Отмечается, что авиация «возрождавшейся» Речи Посполитой за время боев в Галичине потеряла 17 самолетов, однако это число включает как сбитые в воздушных боях машины, так и самолеты, уничтоженные зенитным огнем, а также потерянные по техническим причинам или «благодаря» ошибкам пилотов. Причем уровень потерь по техническим причинам в польской авиации был довольно высоким. Например, 8-я разведывательная эскадра, прибыв на фронт 7 апреля 1919 г. с четырьмя самолетами типов «Альбатрос» и «Румплер», до конца месяца потеряла все свои машины именно из-за разного рода неисправностей. Поэтому цифру в 18 сбитых украинскими истребителями польских самолетов однозначно следует считать завышенной. Собственные потери авиации УГА в воздушных боях Л.Шанковский оценивает всего в один самолет, но это число, возможно, занижено, если принять во внимание численный перевес и лучшее вооружение польской авиации, особенно на заключительном этапе войны (апрель — июль 1919 г.).
---------------кінець цитати

Поляки приводять дані про єдиний, з їхньої точки зору, повітряний бій, називають, хто, коли і де брав у ньому участь. З українського боку є лише нічим (у всякому разі поки що) не підтверджені числа \"збитих поляків\".
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Повідомлення denysenko » 23 серпня 2006 14:48

Chestnut написав:
Askold написав:В Українських спогадах пише що збили


Хто, коли, де, який літак?


зауважу шо я не стверджував шо шось збивали чи не сверджував шо у цій статті це стверджується, я навів це посилання у відповідь на цей ваш з аскольдом діалог, тобто у спогадах пишуть? пишуть! а от правда чи ні то вже певно ми ніколи не дізнаємось
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 23 серпня 2006 16:16

denysenko написав:ваш з аскольдом діалог


Так Аскольд питає, чому я не вірю нашим спогадам, а польським вірю -- я й пояснюю, чому
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 23 серпня 2006 19:06

А я волію вірити Українським спогадам:


Не помогла і \"Ескадра льотніча ім. Тадеуша Косцюшкі\", що була зорганізована в США і якої два американські літуни (не-поляки) згинули в повітряному бою з українськими літунами, втрачаючи теж два літаки.

Один літак, що його втратило українське літунство, був ушкоджений обстрілом і мусів приземлитися. Оба члени залоги, пор. П. Франко та ст. дес. Кавута попалися в польський полон, з якого оба втекли. Вони щасливо прибули окружною дорогою через Прагу, Відень і Будапешт до свого відділу в Красному.
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 23 серпня 2006 19:08

У Чортківській офензиві, сотн. Євський, на своєму знаменитому \"Нюпорі\" осягнув дві дальші повітряні перемоги, зістрілюючи один новісінький \"Фоккер\" над Золочевом та інший літак над Поморяна­ми.
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 23 серпня 2006 19:09

П.С. Забув додати, якщо ти віриш полякам виключно тому що вони подали імена а наші ні, то прошу дуже - піди до Орльонту, і перепиши імена тих двох американців яких ми підстрілили, ось і будуть тобі імена з Української сторони.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 23 серпня 2006 19:12

Коли сталися ці повітряні перемоги? Чим вони були підтверджені?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 23 серпня 2006 19:19

Askold написав:і перепиши імена тих двох американців яких ми підстрілили,


Розумієш, у чому справа, Аскольде -- американці не воювали з ЗУНР, вони прибули до 7 ескадри лише в жовтні 1919 року, коли УГА була -- де? Правильно...

Та й "імені Косьцюшка" її назвали аж у грудні 1919 року, коли УГА була -- де? Правильно, ще глибше...

Так що будьмо брутально чесними й назвімо брехню брехнею, навіть якщо вона дуже патріотична
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 23 серпня 2006 19:23

Askold написав:П.С. Забув додати, якщо ти віриш полякам виключно тому що вони подали імена а наші ні, то прошу дуже - піди до Орльонту, і перепиши імена тих двох американців яких ми підстрілили, ось і будуть тобі імена з Української сторони.


Поляки подали імена своїх пілотів, а не збитого ними.

П.С. Мені здається, у тебе на чужині почалися проблеми з розумінням написаного українською (про те, що є проблеми з тим, як ти пишеш сам, можна не згадувати)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 23 серпня 2006 19:31

Розумієш, у чому справа, Аскольде -- американці не воювали з ЗУНР, вони прибули до 7 ескадри лише в жовтні 1919 року, коли УГА була -- де? Правильно...

Та й \"імені Косьцюшка\" її назвали аж у грудні 1919 року, коли УГА була -- де? Правильно, ще глибше...


- Скажи мені брутально-чесно де?
 

Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 9 гостей