Бій під Боремлем 1831

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Бій під Боремлем 1831

Повідомлення Chestnut » 16 січня 2008 20:06

Останнім часом зацікавився я єдиним значним боєм російсько-польської війни 1831 року, що відбулося на Україні, до того ж недалеко від іншого знаменитого поля бою -- боєм під Боремлем у квітні 1831 року. І виявив, що російська і польська версії абсолютно ніяк не стикуються між собою. Може, шановне товариство зможе побачити щось спільне між цими двома наративами?

Російський наратив:

1.
Дворницкий, в свою очередь, выступил из Замостья на Волынь, имел жаркое дело с отрядом генерала Ридигера{67} 7 апреля при Боремле и был им разбит 15-го у Люлинской корчмы, после чего отступил в Галицию, где и разоружился. У Ридигера при Боремле было 9000 и 36 орудий, у Дворницкого — 6000 с 12 орудиями. Мы лишились 700 человек и 5 орудий, но преградили полякам путь в Подолию. У Дворницкого убыло 1000 человек (250 пленных). Его отряд отступил к деревне Люлинцы, прислонив тыл к границе, и после дела 15-го разоружился в количестве 4000 человек.


http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/07.html

2. Зображення

3. ЗображенняЗображенняЗображенняЗображення

Польський наратив:

1. Зображення

2. ЗображенняЗображення

3.Зображення

4.ЗображенняЗображенняЗображення
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 16 січня 2008 20:16

Про цей бій докладно писав Міхал Чайковський у своїх споминах, це який потім відомим Садик-Пашою став (командиром козацького полку у турецькій армії). Ксерокс зі спогадів я десь мав
 

Слободянюк
Member
Member
 
Повідомлень: 65
З нами з:
06 січня 2008 16:48

Повідомлення Слободянюк » 18 січня 2008 22:22

Chestnut-у. Посилання на Керсновського при дослідженні бою під Боремлею недоречне. Він не справжній історик, а письменник, хоча і військовий. Краще подивиться матеріали про цю війну у книзі Генерального штабу генерал-майора Пузиревського (дальше буду по русски, как в книге, так проще) \"Польско-русская война 1831 г.\" , удостоенная императорской академией наук Макарьевской премии, издания 1890. Эта книга была переведена на польский и немецкий языки и издана в Австрии и Варшаве. Так вот, автор так описывает бой у Боремля.
Ридигер перешел через Стырь правым флангом у Хрыник и двинулся по левому берегу реки на д. Новоселки. На правом берегу, перед мостом у Михайловки, оставлены были: 2 батальона егерей (19-го и 20-го полков), за ними часть кавалерии и только что прибывшая к корпусу 2-я бригада 10-й пехотной дивизии. Ридигер, подходя к Новоселкам, имел пехоту на левом фланге, обеспеченном рекою, и намеревался, опираясь на крутой ее берег, выдвинуть на правый фланг кавалерию и обогнуть тыл поляков, чтобы отрезать им путь к отступлению на Горохов. На обоих его крыльях находилось по 12 орудий. Хотя пересеченная оврагами местность и неблагоприятствовала атакам кавалерии, но находящаяся за Новоселками небольшая, открытая равнина могла несколько способствовать намерению Ридигера. Вначале передовая линия поляков подалась назад и, укрываясь от выстрелов русских батарей, занявших позицию запад. с. Новоселки, спустилась в лощину. Затем Дверницкий приказал батарее Пузино открыть огонь, после чего первая линия поляков устремилась на нашу батарею и наскочила на нее. Тогда наши драгуны (которые быди в первой линии кавалерийского крыла Ридигера, имея за собой гусарскую бригаду), бросились навстречу полякам. Завязался ожесточенный бой; ген. Плахово, командовавший 1-й линией, несколькими сабельными ударами был сбит с лошади, но поляки все-таки отступили. Тогда Дверницкий ввел в дело свою 2-ю линию (гвард. конные стрелки и кракусы), которые бросились на наших преследовавших драгун; последние не выдержали натиска и опрокинулись на гусарскую бригаду. Теснота места и беспорядок отброшенной линии драгун произвели замешательство и между гусарами. При этом поляки овладели 8-ю нашими орудиями. Только гусарский пр. Оранского полк, стоявший уступом за правым флангом, сохранил полный порядок. Командир его флигель-адьютант Плаутин быстро выдвинулся вперед и ударил во фланг расстроенной собственной атакой польской кавалерии. Этот своевременный удар восстановил дело в нашу пользу; после жестокого рукопашного боя, в котором пострадали особенно польские гвард. конные стрелки, гусары отбили 3 орудия; пять же остальных Пузино увез при помощи лошадей своей батареи. (При этом сам Дверницкий упал со своей лошади и едва не был схвачен нашими драгунами, но его спас подскакавший эскадрон 4-го уланского полка).Затем с обеих сторон открылась канонада. Усиленный потребованными от Вержхленского 3-мя эскадронами, Дверницкий произвел еще несколько атак с переменным успехом. Ридигер готовился к решительному удару; пехота двигалась, чтобы овладеть Боремлею и взять поляков во фланг и тыл; в то время как кавалерия будет теснить их с фронта, но вдруг погода резко изменилась; разразилась сильнейшая буря с грозой, сопровождаемая градом и ливнем. При таких условиях пальба из ружей оказалась невозможной, и Ридигер, опасаясь нападения польской конницы на беззащитную пехоту (Фер-Шампенуаз), а также в виду наступавшей темноты (было около 6 час. вечера) прекратил бой. Поле сражения осталось за русскими; поляки расположились в виду их. (Так говорит Ридигер, но Дверницкий утверждает, будто-бы ему удалось оттеснить Ридигера до дубовой рощи, хотя далее сам заявляет, что д. Новоселки было занято ночью русской пехотой и артиллерией. Впрочем, ссылка на ливень и \"беззащитность\" пехоты несколько странна при значительном численном превосходстве отряда Ридигера). Со стороны замка дело ограничилось канонадой. Потери поляков в бою простирались до 500 чел. (эту цифру дает Прондзинский, а Дверницкий показывает всего 110 чел.); наши около 300 чел. и 5 орудий. (стр. 184-185). На начало похода он дает отряд Дверницкого в около 6000 чел. при 12 орудиях. У Ридигера, который преувеличивал силы поляков, было 6950 чел пехоты, 3830 чел кавалерии, а вообще весь отряд 10780 чел с 36 орудиями..
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 24 лютого 2009 13:34

\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Duben
Member
Member
 
Повідомлень: 168
З нами з:
17 січня 2008 21:04
Звідки: м, Дубно

Повідомлення Duben » 24 лютого 2009 13:58

З Вікіпедії:

\"Вночі Рідигер переправив свої війська на лівий берег Стиру коло Гріників та дав наказ атакувати позицію поляків, розраховуючи на свою велику чисельну та вогневу перевагу.\"

Тут, мабуть - Хрінників, чи мається на увазі інший населений пункт?
Яке їхало, таке й здибало...
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 24 лютого 2009 14:07

Вибачайте -- виправив
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Команданте
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
10 квітня 2009 23:15
Звідки: Великороссия

Повідомлення Команданте » 11 квітня 2009 00:49

Афигеть какой важный бой ! И конечно же героическая почти победа поляков, которые (ранее между прочим служа в Русской армии) якобы остановили \"русские орды\", и останавливали-останавливали, да так и остановили, отойдя в иные страны и потом активно воюя на стороне врагов России и Украины...

По сражениям этой войны можно и иные, более значительные, разобрать...
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 11 квітня 2009 01:20

Команданте написав:По сражениям этой войны можно и иные, более значительные, разобрать...


Можно (я создал по ним в Вики коротенькие статейки), но из происходивших на территории Украины это было наиболее крупным. Собственно, меня интересует именно этот, украинский аспект русско-польской войны 1830-31 гг.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31841
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re:

Повідомлення Adam » 11 квітня 2009 09:46

Команданте написав:ранее между прочим служа в Русской армии

Они не "служили в Русской армии". Будучи армией Царства Польского, они были частью российской армии, причем большинство старших командиров получило опыт во время наполеоновских войн, воюя... против кого?
:P
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Команданте
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
10 квітня 2009 23:15
Звідки: Великороссия

Повідомлення Команданте » 11 квітня 2009 13:21

Adam написав:Они не "служили в Русской армии". Будучи армией Царства Польского, они были частью российской армии, причем большинство старших командиров получило опыт во время наполеоновских войн, воюя... против кого?

Угу, не служили, только вот почему то присягу давали России и Императору России, одним из титулов которого было "король польский"...

И ещё - поляки при Бонопартии воевали везде, от Испании до России, ибо деться то некуда было, после всяких мятежей Костюшко и иных... (даже до США добирались в своём неутомимом "рвении борьбы за свободу" - тока непонятно кого и от кого).
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31841
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 11 квітня 2009 14:59

Команданте
Видимо, Вы плохо разбираетесь в устройстве российской монархии 19 в. Впрочем, Вам, как \"борцуну\", это и не требуется - крестовый поход не предполагает наличие Гроба Господнего на предполагаемом месте.

Кстати! В США поляки при Буонапартии не добрались - они воевали на Гаити. Если Вас, конечно, успели познакомить с этой географической разницей в средней школе.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 11 квітня 2009 20:15

Adam написав:В США поляки при Буонапартии не добрались


Он имеет в виду участие Костюшко и Пулаского в мятеже американских колоний -- но это было за полтора-два десятилетия до русско-польской войны 1794 года
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Команданте
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
10 квітня 2009 23:15
Звідки: Великороссия

Повідомлення Команданте » 11 квітня 2009 20:56

Adam написав:В США поляки при Буонапартии не добрались - они воевали на Гаити. Если Вас, конечно, успели познакомить с этой географической разницей в средней школе.

Chestnut написав:Он имеет в виду участие Костюшко и Пулаского в мятеже американских колоний


В общем то, камарад Adam, я слышал о Гаити и достаточно знаю не только географию, но и историю и имел в виду совершенно иное, где поляки+французы вновь выступили на стороне своих давних товарисчей из США - и камарад Chestnut подтвердил сие. И напомнить, сколь печальные последствия имел "якобитский дух" для того же Гаити ?!? между прочим до сих пор ощущается там, а прошло то уже сколько...


Adam написав:крестовый поход не предполагает наличие Гроба Господнего на предполагаемом месте.

Крестовый поход вообще-то военная экспедиция в защиту Веры и притесняемых братьев во Христе, не обязательно ради освобождения Св.Мест. Хотя шутку принимаю... и что, король польский не есть император всероссийский разве ?!? :)
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 11 квітня 2009 23:40

Команданте написав:и что, король польский не есть император всероссийский разве ?!? :)

В 1815 г. российский император действительно стал также королем польским. Но большинство польских шляхтичей имели очень слабое отношение к этому действу, поэтому запечатлилось оно в памяти поляков как узурпация польского престола. Отсюда и восстания 1830 и 1863 гг. Кстати, участие шляхты в выборе короля также не гарантировало последнему покорность шляхтичей - у них было право на рокош в случае несоблюдения королем их прав и привилегий. Так о чем спорим?
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 12 квітня 2009 00:17

Команданте написав:король польский не есть император всероссийский разве ?!?


В 1830 Королевство Польское было связано с Российской империей только личной унией. Соответственно называть армию Королевства Польского российской армией абсолютно неверно
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Далі

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей