Польский священник про УПА

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 13 червня 2009 13:44

Ось цікаво, там де діяла УПА поганого нічого про неї не кажуть, а там де її й днем з вогнем не було відшукати, з`явилися жертви, пам`ятники та таблички, присвячені жертвам. Нажаль, від цієї моди Москва трохи відстає... А взагалі, то психологам треба вивчати ці глибини людської глупості.


Zastanów się dobrze MichaelPL nad tym co napisał Dżur.

Myślę że nazywasz pewne działania \"szaleństwem\" a pewnych ludzi \"maniakami\" bo nie ciężko jest Ci przyznać że zbrodnie dokonane przez Ukraińców też są zbrodniami i że niektórzy ukraińscy \"bohaterowie\" to faszyści i zbrodniarze wojenni


Ja w przeciwieństwie do Ciebie nie zaprzeczałem, że którakolwiek ze stron popełniła zbrodnie wojenne. Nie zaprzeczałem, że UPA też ma na sumieniu niewinnych ludzi, ale prawda jest taka, że AK ma też dużo grzechów takiego samego rodzaju. Prawda też taka, że UPA na terenie Polski zabiła 599 osób cywilnych obok ok. 2400 żołnierzy LWP, 2142 milicjantów i uzbrojonych członków administracji oraz do ok. 1000 polskich partyzantów lub członków podziemia \"spod różnego znaku\" (czyli AK, BCh, NSZ, NOW czy GL-AL). Doliczmy do tego nieznaną ilość zabitych w walce żołnierzy NKWD czy innych służb radzieckich. W tym samym czasie polskie podziemie wymordowało ponad 10-12 tys. cywilnych Ukraińców. Nie wiadomo ilu Polaków z różnych przyczyn (bo nie dali jedzenia, bo uczyli dzieci w PRL-u, bo mieli prywatne porachunki...). Tak więc Twoje AK akurat jest jedną z najmniej świętych organizacji.

A kiedy i gdzie Isakowicz-Zaleski \"nawoływał wprost do nienawiści\"?


Do nienawiści MichaeluPL nawoływał on poprzez internetową Myśl Polską, na wielu \"kresowych sympozjach\" oraz swoim blogu (mówił tam o \"antypolaku\" i \"nacjonaliście\" Juszczence, nazywa premier Ukrainy Julię Tymoszenko \"banderówą\", twierdzi, że Rusłana wygrała dzięki \"erotyzmowi\" i sugeruje, że jest ona beztalenciem, nazywa Ukraińców \"narodem zakłamanym\", twierdzi, że ukraińcy historycy to \"kłamcy\" i twierdzi, że \"zafałszowują prawdę\"...). Skoro Isakowicz-Zaleski według Ciebie nic nie ma do normalnych Ukraińców to czemu się ich czepia jako ogół, dlaczego atakuje Rusłanę, chociaż powiązań z OUN i UPA ona nie ma? Dlaczego atakuje Cerkiew grekokatolicką oraz kłamie na jej temat oraz metropolity Szeptyckiego?! Dlaczego twierdzi, że Taras Szewczenko był \"polakofobem\", ma na to źródła?! Powiem Ci jedno MichaelPL- obaj z tym błaznem w koloratce jesteście siebie warci. Może powyższe dowody przemówią Ci do rozumu. Kto chce może wejść na blog Isakowicza-Zaleskiego i przekonać się kim on jest naprawdę.

Aha i na koniec. Ponoć na Ukrainie miała wyjść książka Isakowicza-Zaleskiego pt. Przemilczane ludobójstwo na kresach. Ten \"duchowny\" pysznił się rok temu, że w następnym będzie ona w \"masowej sprzedarzy na Ukrainie\".

PS. Czy pamiętacie klip \"Ne każyczy nikomu\"? Isakowicz twierdzi, że takiego starcia nie było, a klip nakręcono w \"kościele w którym banderowcy żywcem spalili polskich wiernych\". O ile dobrze pamiętam to nie był kościół, ale prawosławny monastyr i nie nosi on oznak spalenia, ale właśnie walki. Tak więc mam pytanie do MichaelaPL: Czy polski duchowny powinien kłamać i szerzyć nienawiść?!
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 13 червня 2009 13:48

Oto lista \"najlepszych książek\" o historii Ukrainy według ks. Isakowicza-Zaleskiego (czyli idola MichaelaPL :lol: ):

Kresy Wschodnie / Polecane książki o Kresach

Polecam następujące książki, artykuły naukowe i popularno naukowe o Kresach Wschodnich pamiętniki i relacje.. Dział będzie stale uzupełniany. wszelkie propozycje od Internautów mile widzianane.
.

Władysław Bukowiński, Do mich przyjaciół, Biały Dunajec-Ostróg 2001.

Henryk Cybulski Czerwone noce, Warszawa 1990

Zbigniew Fras, Galicja, Wrocław 2000.

Marek Koprowski, Między Bugiem a Sturem, Biały Dunajec 2008.

Witold Józef Kowalów, Szkice z dziejów kościelnych Ostroga i okolic, Biały Dunajec-Ostróg 2001.

Grzegorz Łukomski, Czesław Partacz, Bogusław Polak, Wojna polsko-ukraińska 1918-1919, Koszalin-Warszawa 1994.

Kazimierz Juliusz Nahlik, We Lwowie i na Pokuciu, Ścieżka mojej młodości, Kraków 2002.

Martin Pollack, Po Galicji, Wołowiec 2007.

Praca zbiorowa pod red. Czesława Partacza, Wołyń i Małopolska Wschodnia 1943-1944, Koszalin-Leszno 2004.

Leon Popek, Polacy i Kościół rzymskokatolicki na Wołyniu w latach 1918-1997, Lublin 1999.

Leon Popek, Wołyń podróż sentymentalna, Lublin 2000.

Andrzej Tłomacki, Sapiehowie, Linia kodeńska, Warszawa 1996.

Jan Zaleski, Polszczyzna Kresów Południowo-Wschodnich, Kraków 1998.

Jan Zaleski, Kronika życia, Kraków 1999.

Zbigniew Żyromski, Miasto kresowe - Monasterzyska wczoraj i dziś, Wrocław 2006.


Ludobójstwo / Książki i relacje świadków

Krystyna Lubieniecka-Baraniak, Gdy brat staje się katem, Fundacja Nasza Przyszłość - Szczecinek 2007.

Edward Brzezowski, Zagłada Brzeziny, Wspomnienia z Wołynia, Olsztyn 2001.

Krzysztof Bulzacki, Polacy i Ukraińcy – trudny rozwód, Wydawnictwo Na Rubieży 1997.

Henryk Cybulski, \"Czerwone noce\", Warszawa 1966.

Wiktor Krzysztof Cygan, Kresy we krwi, 2006

Władysław Demiańczuk, Wybaczyć nie znaczy zapomnieć, Toronto 1996.

Maria Dębowska, Kościół katolicki na Wołyniu w warunkach okupacji 1939-1945, Rzeszów 2008.

Mieczysław Dobrzański, Gehenna Polaków Na Rzeszowszczyźnie w latach 1939-1948.

Dymtro Doncow, Nacjonalizm, Wstęp, tłumaczenie, komentarz i analiza Wiktor Poliszczuk, Kraków 2008.

Władysław Filar, \"Przebraże bastion polskiej samoobrony na Wołyniu\", Warszawa 2007.

Władysław Filar, Eksterminacja ludności polskiej na Wołyniu w II wojnie światowej.Warszawa 1999

Władysław Filar, Wołyń 1939-1944.Eksterminacja czyli walki polsko-ukraińskie, Toruń 2003

Władysław Filar, Przebieg i przyczyny konfliktu ukraińsko-polskiego na Kresach Południowo-Wschodnich II RP., 2002

Edward Groos, Zbrodnie Ukraińskiej Powstańczej Armii, Głogów 1999.

· Wiktor Jacewicz, Jan Woś, Martyrologium polskiego duchowieństwa rzymskokatolickiego po okupacją hitlerowską w latach 1939-1945, Warszawa 1977.

.
Jadwiga Jackowska, Jan Maria Jackowski, „Znad Dniepru nad Odrę. Wspomnienia Matki i syna”. Oficyna wydawnicza „Rytm”, Warszawa 2008. (nacisnąć link)


· J. Janczarski, Kronikarskie zapisy z lat cierpień i grozy w Małopolsce Wschodniej 1939-1946, Lwow-Kraków 1982


Stanisław Jastrzębski, Ludobójstwo nacjonalistów ukraińskich na Polakach na Lubelszczyźnie w latach 1939-1947.

Stanisław Jastrzębski, Martyrologia polskiej ludności w województwie lwowskim. Zbrodnie popełnione przez nacjonalistów ukraińskich

Stanisław Jastrzębski’ Ludobójstwo ludności polskiej przez OUN-UPA w województwie stanisławowskim w latach 1939-1946, Warszawa 2004

Stanisław Jastrzębski, Samoobrona Polaków na Kresach Południowo-Wschodnich II RP w latach 1939-1946, Warszawa

Aleksander Korman, Stosunek UPA do Polaków na Ziemiach Południowo-Wschodnich II Rzeczpospolitej.

Aleksander Korman, Niekarane zbrodnie SS-Galizien z lat 1943-1945, Londyn 1969

Aleksander Korman, Ludobójstwo UPA na ludności polskiej. Dokumentacja fotograficzna, Wrocław 2003.

Aleksander Korman, Stosunek UPA do Polaków na Ziemiach Południowo-Wschodnich II RP, Wrocław.

Andrzej Kornatowski, Płonącym Wołyniu, 2006

Józef Korzeń, Pamięć narodowa, Kraków 2005.

· Anna Kownacka-Góral, Z Przebraża na Wołyniu do Opola, Wydawnictwo Polihymnia, Lublin.


· Władysław Kubów. Polacy i Ukraińcy w Berezowicy Małej koło Zbaraża, Wydawnictwo Alexander 1992.


Władysław Kubów, Krwawe zapusty w Berezowicy Małej.

Władysław Kubów, Terroryzm na Podolu.

Władysław Kubów, Terroryzm na Podolu Zachodnim, Warszawa 2008

Lucyna Kulińska. Dzieje Komitetu Ziem Wschodnich na tle losów ludności polskich Kresów w latach 1943-1947, t. 1 i 2, Kraków 2002, 2003.

Lucyna Kulińska i Adam Roliński. Antypolska akcja nacjonalistów ukraińskich w Małopolsce Wschodniej w świetle dokumentów Rady Głównej Opiekuńczej 1943-1944, Kraków 2003.

Lucyna Kulińska i Adam Roliński. Kwestia ukraińska i eksterminacja ludności polskiej w Małopolsce Wschodniej w świetle dokumentów Polskiego Państwa Podziemnego 1942-1944, Kraków 2004.

Lucyna Kulińska. Dzieci Kresów, Warszawa 2003.

Lucyna Kulińska. Dzieci Kresów II, Kraków 2006.

Łukasz Kuźmicz, Zbrodnie bez kary, Wydawnictwo Sandra w Rzeszowie 2006.

Lista strat wśród duchowieństwa metropolii lwowskiej obrządku łacińskiego w latach 1939-1945, Praca zbiorowa pod red. Ks. Józefa Krętosza i Marii Pawłowiczowej, Opole 2005.

Romuald Niedzielko, „Kresowa księga sprawiedliwych 1939-1945. O Ukraińcach ratujących Polaków poddanych eksterminacji przez OUN i UPA”, Warszawa 2007.

Grzegorz Mazur, Pokucie w latach drugiej wojny światowej, Kraków 1995.

Witalij Masłowśkyj, Z kim i przeciw komu walczyli nacjonaliści ukraińscy w latach II wojny światowej.

Jan Młotkowski, W XX wieku torturowano w Europie za wyznanie rzymskokatolickie (w języku polskim i niemieckim).

Nacjonalizm a tożsamość narodowa w Europie Środkowo-Wschodniej w XIX i XX w.

Opole 2000

Filip Ożarowski, Gdy płonął Wołyń, Chicago 1999.

Wiktor Poliszczuk, \"Dowody zbrodni OUN i UPA\" , Toronto 2000.

Wiktor Poliszczuk, Rok 1943: OUN Bandery na Wołyniu\".

Wiktor Poliszczuk, \"Ludobójstwo nagrodzone\".

Wiktor Poliszczuk, \"Nacjonalizm ukraiński w dokumentach\".

Wiktor Poliszczuk, \"Gorzka prawda: cień Bandery nad zbrodnią ludobójstwa\".

Wiktor Poliszczuk, Dowody zbrodni OUN i UPA, Toronto 2000

Wiktor, Poliszczuk, Integralny nacjonalizm ukraiński jako odmiana faszyzmu, Toronto 2000

Wiktor Poliszczuk, Nacjonalizm ukraiński w dokumentach, Toronto 2002-2003

Wiktor Poliszczuk, \"Doktryna D.Doncowa - tekst i analiza\".

Edward Prus Patriarcha galicyjski.Rzecz o Arcybiskupie Andrzeju Szeptyckim metropolicie greckokatolickim (1865 – 1944 )Wrocław, Nortom 2008

Edward Prus, Atamania UPA, Warszawa 1988.

Edward Prus, Banderomachia, Wrocław, Nortom 2007

Edward Prus, Herosi spod znaku tryzuba, Warszawa 1986.

Edward Prus, Legenda Kresów. Szare szeregi walczące z UPA

Edward Prus, UPA, Warszawa 1994

Edward Prus, UPA armia powstańcza czy kurenie bizunów? Wrocław 1997

Edward Prus, Holocaust po banderowsku, Wrocław, Nortom 2007

Edward Prus, Legenda Kresów. Szare szeregi w walce z UPA.

Edward Prus, SS-Galizien. Patrioci czy zbrodniarze?

Edward Prus, Taras Czuprynka. Hetman UPA i wielki inkwizytor OUN.

Edward Prus, Stepan Bandera (1909-1959). Symbol zbrodni i okrucieństwa

Szczepan Siekierka, Henryk Komański, Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach w województwie tarnopolskim 1939-1946, Wrocław 2004.

Szczepan Siekierka, Henryk Komański, Krzysztof Bulzacki, Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach w województwie lwowskim 1939-1947, Wrocław 2006.

Szczepan Siekierka, Henryk Komański, Ludobójstwo dokonane na duchowieństwo obrządku łacińskiego przez OUN-UPA oraz zniszczenia obiektów sakralnych rzymskokatolickich na Kresach Południowo-Wschodnich w latach 1939-1947, Wrocław 2008.

Szczepan Siekierka, Henryk Komański, Henryk Różański, Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach w województwie tarnopolskim 1939‑1946, Wrocław 2007.

Szczepan Siekierka, Henryk Komański, Czesław Filipowski, Katalog wystawy ludobójstwa dokonanego na Polakach przez OUN-UPA na kresach Południowo-Wschodnich II RP 1939-1947, Wrocław 2008.

Szczepan Siekierka, Henryk Komański, Przewodnik, Pomniki, tablice pamięci i mogiły na terenie Polski ofiar ludobójstwa dokonanego na Polakach przez OUN i tzw. UPA 1939-1947, Wrocław 2007.

Ewa Siemaszko, Władysław Siemaszko, Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej Wołynia 1939-1945, Warszawa 2000

Stosunki polsko-ukraińskie, Głos Kresowian, wybór i opracowanie Jan Niewiński, Warszawa 2005.

Ewa Siemaszko, Wołyń naszych przodków. Śladami życia-czas zagłady, 2008

Stanisław Sosenkiewicz, Norbert Tomczyk, Zbrodnie nacjonalistów ukraińskich na polskich leśnikach w latach 1938-1948, Wrocław 2008.

Stanisław Srokowski, Nienawiść, Wydawnictwo Prószyński i S-ka, Wydawnictwo Arcan, Warszawa 2006.

Stanisław Srokowski, Ukraiński kochanek, Kraków 2008.

Ryszard Torzecki, Polacy i Ukraińcy. Sprawa ukraińska w czasie II wojny światowej na terenie II Rzeczypospolitej. Warszawa 1993

.Józef Turowski, „Pożoga, Walki 27 Wołyńskiej Dywizji AK”, Warszawa 1990.

Wincenty Urban, Droga Krzyżowa archidiecezji lwowskiej w latach II wojny światowej 1939-1945, Wrocław 1983.

Józef Turowski, Władysław Siemaszko, Zbrodnie nacjonalistów ukraińskich dokonane na ludności polskiej na Wołyniu, Warszawa 1990

Leszek Wójtowicz, Później szatan wstąpił w ludzi, Zapiski nie tylko z Wołynia, Lublin 2008.

Józef Wołczański, Eksterminacja Narodu Polskiego i Kościoła rzymskokatolickiego przez ukraińskich nacjonalistów w Małopolsce Wschodniej w latach 1939–1945, Kraków 2006.

Tadeusz Isakowicz-Zaleski, Przemilczane ludobójstwo na Kresach, Małe Wydawnictwo, Kraków 2008.

Stanisław Żurek, UPA w Bieszczadach, Wrocław, Wydawnictwo Nortom 2007.


Oto \"obiektywizm\" polskiego \"duchownego\" :lol: . Prawdę mówiąc wszyscy powinniśmy się cieszyć, że maniacy z organizacji \"kresowych\" mają \"taką reprezentację\".
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 13 червня 2009 13:50

Uderza duża ilość \"prac\" Poliszczuka, Prusa, Kormana czy Siekierki- sami \"naukowcy\" :lol:
 

Джур
Member
Member
 
Повідомлень: 672
З нами з:
28 жовтня 2007 22:19

Re:

Повідомлення Джур » 13 червня 2009 17:21

Wladyslaw написав:Перепрошую, але такий пам`ятник, дуже невдалий, поставлено в Сiмферополi (здається, його назвали "Постріл у спину").
У Луганську такого "монумента" ще нема. Поки що є лише камінь у сквері та велике бажання влади вшанувати міфічних жертв ОУН-УПА "на нашей земле". На сайтi луганської облради можна ознайомитись iз цiкавим обговоренням проекту пам`ятника: http://oblrada.lg.ua/content/obsuzhdaem-eskiznye-proekty-pamyatnogo-znaka-zhertvam-terrora-voyak-oun-i-upa-foto


перепрошую, якщо образив... "за що взяв, за те віддав" :yes: А в Сімферополі богато роботи ще попереду...


Марко Козубель, myślę wy nic jemu nie udowodnicie. MichaelPL skrajny rodnik, takie są w każdym społeczeństwie, dobrze, że takich nie dużo. :wink:
 

MichaelPL
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 травня 2009 11:51
Звідки: Poland

Re:

Повідомлення MichaelPL » 13 червня 2009 22:28

Äæóð написав:Äîðå÷³, Âè ìîæåòå â³äïîâ³ñòè, õòî îñîáèñòî äëÿ Âàñ Áîãäàí Õìåëüíèöüêèé? ³í æå ó 1648-49 ðîêàõ ïîâáèâàâ ñò³ëüêè ïîëÿê³â... à äëÿ íàñ â³í ãåðîé, áî áèâñÿ çà íàøó ñâîáîäó ³ íåçàëåæí³ñòü. Îñü ïðèáëèçíî òàê é ç â³äíîøåííÿì äî ÎÓÍ-ÓÏÀ!


My opinion is very similiar - Chmielnicki's Cossacs are also guilty of mass murders of civilian population.

BTW I have nothing against the Ukrainian Sitch Riflemen of 1918 Polish-Ukrainian war, because they did not mass murder civilians.


à ÿê æå, â íàñ æå º ïàì`ÿòíèê æåðòâàì ÎÓÍ-ÓÏÀ â Ëóãàíñüêó... à äóðíèé ïðèêëàä çàðàçíèé! Very Happy

Îñü ö³êàâî, òàì äå ä³ÿëà ÓÏÀ ïîãàíîãî í³÷îãî ïðî íå¿ íå êàæóòü, à òàì äå ¿¿ é äíåì ç âîãíåì íå áóëî â³äøóêàòè, ç`ÿâèëèñÿ æåðòâè, ïàì`ÿòíèêè òà òàáëè÷êè, ïðèñâÿ÷åí³ æåðòâàì.


I think I know a similiar phenomene - AFAIK the strongest anti-Soviet feelings in Ukraine are present in Galicia, which did not experience the worst of Soviet opressions, IE the Great Famine.


Chestnut написав:Íå õîò³ëîñÿ êèäàòèñÿ âçàºìíèìè çâèíóâà÷åííÿìè, àëå ÷è áàãàòî ïîëüñüêèõ íàö³îíàë³ñò³â âèçíຠçëî÷èíè, ñêîºí³ ÀÊ, ÁÕ, ÍÑÇ?


There was lots and still is a fair amount of silence about it.


Ìàðêî Êîçóáåëü написав:
Îñü ö³êàâî, òàì äå ä³ÿëà ÓÏÀ ïîãàíîãî í³÷îãî ïðî íå¿ íå êàæóòü, à òàì äå ¿¿ é äíåì ç âîãíåì íå áóëî â³äøóêàòè, ç`ÿâèëèñÿ æåðòâè, ïàì`ÿòíèêè òà òàáëè÷êè, ïðèñâÿ÷åí³ æåðòâàì. Íàæàëü, â³ä ö³º¿ ìîäè Ìîñêâà òðîõè â³äñòàº... À âçàãàë³, òî ïñèõîëîãàì òðåáà âèâ÷àòè ö³ ãëèáèíè ëþäñüêî¿ ãëóïîñò³.


Zastanów się dobrze MichaelPL nad tym co napisał Dżur.


I jaka niby miałaby być puenta?

Myślę że nazywasz pewne działania "szaleństwem" a pewnych ludzi "maniakami" bo nie ciężko jest Ci przyznać że zbrodnie dokonane przez Ukraińców też są zbrodniami i że niektórzy ukraińscy "bohaterowie" to faszyści i zbrodniarze wojenni

Ja w przeciwieństwie do Ciebie nie zaprzeczałem, że którakolwiek ze stron popełniła zbrodnie wojenne.


1) Wskaż gdzie niby zaprzeczałem.

2) W powyższym fragmencie nie napisałem że zaprzeczasz, napisałem że ciężko jest ci przyznawać i dlatego rzucasz nieprzyjemne określenia pod adresem ludzi którzy mówią o tym głośno.

Do nienawiści MichaeluPL nawoływał on poprzez internetową Myśl Polską, na wielu "kresowych sympozjach" oraz swoim blogu (mówił tam o "antypolaku" i "nacjonaliście" Juszczence, nazywa premier Ukrainy Julię Tymoszenko "banderówą", twierdzi, że Rusłana wygrała dzięki "erotyzmowi" i sugeruje, że jest ona beztalenciem, nazywa Ukraińców "narodem zakłamanym", twierdzi, że ukraińcy historycy to "kłamcy" i twierdzi, że "zafałszowują prawdę"...)


A mógłbyś przytoczyć cytaty? Tak czy inaczej, wydaje mi się że przynajmniej część tych określeń jest niestety mniej lub bardziej prawdziwa, aczkolwiek należałoby to wyrazić inaczej. Juszchenko np. jest gloryfikatorem UPA, więc określenie "nacjonlista" nie wydaje się być krzywdzące.

Ruslana z kolei pokazuje sporą dawkę erotyzmu i jemu jako kapłanowi może się to nie podobać - widzę tutaj raczej "tradycyjną obyczajowość" niż "bycie maniakiem".

Jeżeli chodzi o nazywanie Ukraińców "narodem zakłamanym", nazywanie ukraińskich historyków "kłamcami" i zarzucanie im "zafałszowywania historii", to jest to naprawdę skomplikowana kwestia, w której trudno jest wyznaczyć granicę. Chodzi mi tutaj o to że takie stwierdzenia z jednej strony na pewno są w dużym stopniu krzywdzące i niesprawiedliwe, ale z drugiej odnoszę wrażenie że w jakiejś mierze niestety odzwierciedlają one rzeczywistość.

Skoro Isakowicz-Zaleski według Ciebie nic nie ma do normalnych Ukraińców to czemu się ich czepia jako ogół, dlaczego atakuje Rusłanę,


Ja np. uważam że Ruslana to mierna artystka, ale cenię ją o wiele wyżej niż pajaców z fińskiego Lordi - czy to oznacza że mam coś do przeciętnego Fina?

Dlaczego atakuje Cerkiew grekokatolicką oraz kłamie na jej temat oraz metropolity Szeptyckiego?!


1. Podejrzewam że atakuje Cerkiew grekokatolicką z uwagi na potencjalnie mało chwalebną działalność części jej księży podczas II WŚ.

2. Jak dokładnie kłamie?

Dlaczego twierdzi, że Taras Szewczenko był "polakofobem", ma na to źródła?!


A czy przypadkiem w jednym ze swoich wierszy Szewczenko nie opisał rzezi dokonanej przez Ukraińców na Polakach i nie skomentował tego pozytywnie w stylu "ach żeby te czasy wróciły!" ?
Востаннє редагувалось MichaelPL в 13 червня 2009 23:19, всього редагувалось 1 раз.
 

Джур
Member
Member
 
Повідомлень: 672
З нами з:
28 жовтня 2007 22:19

Re:

Повідомлення Джур » 13 червня 2009 23:06

MichaelPL написав:My opinion is very similiar - Chmielnicki's Cossacs are also guilty of mass murders of civilian population.


oprócz tego więcej można było nic nie pisać!
 

MichaelPL
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 травня 2009 11:51
Звідки: Poland

Re:

Повідомлення MichaelPL » 13 червня 2009 23:23

Äæóð написав:
MichaelPL написав:My opinion is very similiar - Chmielnicki's Cossacs are also guilty of mass murders of civilian population.


oprócz tego więcej można było nic nie pisać!


Uważasz że Kozacy Chmielnickiego nie mordowali masowo cywiliów - Żydów i Polaków?
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 13 червня 2009 23:39

Цитата:

Dlaczego twierdzi, że Taras Szewczenko był \"polakofobem\", ma na to źródła?!



A czy przypadkiem w jednym ze swoich wierszy Szewczenko nie opisał rzezi dokonanej przez Ukraińców na Polakach i nie skomentował tego pozytywnie w stylu \"ach żeby te czasy wróciły!\" ?


Zastanawiam się czy Ty się aby dobrze czujesz. Mówisz o poemacie \"Hajdamaky\". Wpierw przeczytaj a potem się wypowiadaj. Przemawia przez Ciebie ignorancja, a jest ona cechą skrajnych faszystów. W tym poemacie Szewczenko zwrócił uwagę na błąd hajdamaków, którzy w odwecie na konfederatach barskich poszli za daleko- okazali się okrutni i za bardzo zawierzyli Rosjanom/Moskalom, a właśnie ich Szewczenko uważał za największego wroga wolnych narodów Wschodniej Europy. W poemacie \"Do Polaków\" żywił nadzieję, że czasy walk i obustronnych rzezi minęły bezpowrotnie, a przyszłość będzie usłana współpracą. Czy Ty aby nie nasłuszałeś się kresowiacko-wołyniątkowatych maniaków pokroju Lucyny Kulińskiej i wspomnianego Isakowicza, którzy tworów Szewczenki nie znając ośmielili się je krytykować i przekręcać ich treść? W którym momencie poematu Szewczenko napisał \"ach żeby te czasy wróciły\"? Czy na pewno odnosił się do rzezi konfederatów i polskich mieszkańców Humania? Czy wiesz, że jeszcze w parę miesięcy przed pogromem polskiej szlachty urzadziła ona rzeź bezbronnym ukraińskim chłopom? Pisał o tym w liście nawet król Stanisław August Poniatowski.

1. Podejrzewam że atakuje Cerkiew grekokatolicką z uwagi na potencjalnie mało chwalebną działalność części jej księży podczas II WŚ.

2. Jak dokładnie kłamie?


Pomaganie Zydom i nawoływanie do zaprzestania walk według MichaelaPL jest \"złe\". Rozumiem, że według Ciebie Polaków trzeba było wytłuc co do jednego? Gratuluję poglądów. Ty i Twój idol pokażcie wpierw dowody, bo na razie widze tylko bezczelność. W jednej pracy zbiorowej opublikowano dwa listy Szeptyckiego, jeden opisujący Holocaust (jako pierwszy ze wschodniej Europy Szeptycki jako duchowny powiadomił Watykan, a co robili w tym czasie Polacy? Jedwabne? Szmalcownictwo?). Drugi był wezwaniem do grekokatolików o tytule \"Nie zabijaj\". Czy polscy duchowni wystosowali podobny list? Nie! Jeszcze konflikt podgrzewali swym szowinizmem. Ile razy okazywało się, że współpracowali z polskim podziemiem, albo jak Anczarski z NKWD. A choćby w latach 1944-47 w ukraińskim podziemiu na terenie PRL było tylko 4 księży na kilkudziesięciu. Masz coś jeszcze do powiedzenia?!

Jeżeli chodzi o nazywanie Ukraińców \"narodem zakłamanym\", nazywanie ukraińskich historyków \"kłamcami\" i zarzucanie im \"zafałszowywania historii\", to jest to naprawdę skomplikowana kwestia, w której trudno jest wyznaczyć granicę. Chodzi mi tutaj o to że takie stwierdzenia z jednej strony na pewno są w dużym stopniu krzywdzące i niesprawiedliwe, ale z drugiej odnoszę wrażenie że w jakiejś mierze niestety odzwierciedlają one rzeczywistość.


\"I jaka niby miała być puenta?\" :lol:

Ruslana z kolei pokazuje sporą dawkę erotyzmu i jemu jako kapłanowi może się to nie podobać - widzę tutaj raczej \"tradycyjną obyczajowość\" niż \"bycie maniakiem\".


Rzeczywiście polscy wykonawcy to \"purytanie\" :lol: . Może poprostu Polki i Ormianki są mało reprezentatywne :lol: . Wspomnę Isis Gee %) .

Ja np. uważam że Ruslana to mierna artystka, ale cenię ją o wiele wyżej niż pajaców z fińskiego Lordi - czy to oznacza że mam coś do przeciętnego Fina?


Kolejny dowód na to, że jesteś ignorantem. Lordi akurat jest jednym z fajniejszych zespołów. Oryginalny i prezentuje fajną muzykę. Lepszy niż marny Sabathon, który sławny jest tylko w Polsce z powodu jednego utworu :lol: .
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 13 червня 2009 23:54

A mógłbyś przytoczyć cytaty? Tak czy inaczej, wydaje mi się że przynajmniej część tych określeń jest niestety mniej lub bardziej prawdziwa, aczkolwiek należałoby to wyrazić inaczej. Juszchenko np. jest gloryfikatorem UPA, więc określenie \"nacjonlista\" nie wydaje się być krzywdzące.


Wystarczy skoczyć na jego blog i oglądnąć wywiady na youtube. Obrobię na razie blog:
Tutaj obraża ambasadora (czyste insynuacje Isakowicza o interwencji przedstawiciela Ukrainy):

http://www.isakowicz.pl/index.php?page= ... 8&nid=1781

Ataki na Ukrainę i jej prezydenta:

http://www.isakowicz.pl/index.php?page= ... 8&nid=1749

Kolejne bzdury, retoryka \"wojny\" i wychwalanie kłamcy Poliszczuka:

http://www.isakowicz.pl/index.php?page= ... 8&nid=1689

Przykład na prymitywizm Isakowicza, jego podobieństwo do Rydzyka (prostackie sugerowanie na kogo głosować), ataki na Ukrainę, jej prezydenta i premier:

http://www.isakowicz.pl/index.php?page= ... 8&nid=1829

Tak jak pisałem: poszukajcie na jego blogu (skarbnica głupoty) i youtube. Poza tym wykaz literatury z jego blogu \"mówi\" wiele.

Джур написав:
MichaelPL написав:

My opinion is very similiar - Chmielnicki's Cossacs are also guilty of mass murders of civilian population.



oprócz tego więcej można było nic nie pisać!


Uważasz że Kozacy Chmielnickiego nie mordowali masowo cywiliów - Żydów i Polaków?


A wiesz, że po 1638 r. mimo braku oznak buntu polska szlachta z wojskiem dokonała \"prewencyjnej\" pacyfikacji, charakteryzującej się okutnymi mordami kobiet i dzieci? Wiesz, że przed powstaniem przesladowano i bezkarnie mordowano Kozaków? Za wszystkie swoje wszystkie zbrodnie Twoi rodacy MichaelPL mogli się spodziewać najgorszego.

PS. Jacy w 1648 r. \"polscy cywile\"? A ilu Polaków wtedy Ukrainę zamieszkiwało?

1) Wskaż gdzie niby zaprzeczałem.

2) W powyższym fragmencie nie napisałem że zaprzeczasz, napisałem że ciężko jest ci przyznawać i dlatego rzucasz nieprzyjemne określenia pod adresem ludzi którzy mówią o tym głośno.


Za każdym razem wspominamy i o polskich i o ukraińskich ofiarach. Ale my bierzemy pod uwagę fakty i dowody, a nie stawiamy sobie celów politycznych tak jak Ty. Spójż na swoje wcześniejsze posty i zobacz, ile razu próbowałeś usprawiedliwiać działania AK (bo oni są \"święci\"). Teraz wypisywałeś bzdury o ukraińskim wieszczu. I to jeszcze bez powodu. Jak nic dowód na Twój szowinizm. Jak się usprawiedliwisz?
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6104
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 червня 2009 23:56

MichaelPL написав:Uważasz że Kozacy Chmielnickiego nie mordowali masowo cywiliów - Żydów i Polaków?


"Але любимо ми його не за це" (С) ;)

тим більше що якщо у польській літературі демонізуються повстанці Хмельницького, в українській (чи російській) -- дії поляків як щодо визиску українського селянства (тут незлим тихим словом поминаються і євреї) так і по пацифікації козацьких повстань
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 14 червня 2009 00:06

I na koniec: z czego wnioskujesz, że \"ciężko mi przyznać\"?! A czytałeś moje inne posty? Boli Cię to, że tak naprawdę Polaków zamordowano znacznie mniej niż chcą tego maniacy?

Galicję zamieszkiwało 955 tys. Polaków w 1943 r. i 350 tys. Wołyń w tym czasie. Zwłaszcza na Wołyniu dostęp do szpitali i chigieny był ograniczony, a więc więcej osób umierało od chorób, poronień, zakażeń czy nawet głodu niż się rodziło. Weźmy jeszcze ten rachunek: po wojnie ok. 790 tys. Polaków wywieziono z Ukrainy Zachodniej. Ok. 350 tys. uciekło z Wołynia i Galicji w latach 1943-44. Ok. 30-40 tys. wyjechało dobrowolnie do III Rzeszy. Zostało 120-130 tys. z których ponad połowa została na Ukrainie i częściowo wyjechała do Polski pod koniec lat 40-stych. Przez cały czas przyrost naturalny miał wartość ujemną z powodu wojny i działań systemów totalitarnych. Dobre kilkanaście tysięcy straciło życie w czasie przejścia frontu 1944 roku. Ile więc tak naprawdę osób mogło UPA zamordować, ile zabić w walce? Okzauje się, że znacznie mniej niż tego chcą Siemaszkowie czy Isakowicz-Zaleski.
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 14 червня 2009 00:14

\"Але любимо ми його не за це\"


Zastanawiam się czy działania oszołomów kresowych nie doprowadzą do czegoś odwrotnego niż oczekują- ludzie zaczną ich traktować jak \"opętanych i nienormalnych\" a do Ukraińców (nawet związanych z UPA) traktować z większym szacunkiem niż poprzednio. Już teraz się to objawia. Szef kresowiackiej organizacji z Legnicy ostatnio robił raban za nazwanie jednej z ulic imieniem Tarasa Szewczenki (ten artykuł pokazał Wołodymyr Moroz). Jeden z radnych po prostu zrugał kresowiaka. Nikt poza jednym posłem z partii skrajnie prawicowej nie stawił się za kresowiakami (a deputat i tak nic nie pomógł). Ostatnio takie akcje kończą się na słowach: \"Ci kresowiacy zachowują się jak 'Szwaby' co przyjeżdzają na Śląsk/Mazury/do Gdańska\"; \"Czego oni chcą od Ukraińców?! Raz krzyczą, że UPA to nie cały naród, ale po 5 minutach atakują każdego Ukraińca- oni są po...ani\"- o to komentarze jakie usłyszałem od niektórych Polaków.

MichaelPL: ten Wasz antyukraiński cyrk z czasem przyniesie Wam tylko \"zgniłe owoce\". Prawdy nie pokonacie.
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 14 червня 2009 00:23

Polscy szowiniści i organizacje kresowe (w sumie można to traktować jako to samo) chciały/chcą jak najbardziej poniżyć Ukraińców. OUN i UPA to dla nich plan dalszy, ale nawet gdyby to był priorytet to swą tępą \"retoryką\" i atakami na wszystko co ukraińskie przegrali wszystko. Obecnie według organizacji Open Ukraine ponad 20 mln Ukraińców popiera nadanie weteranom UPA statusu kombatantów. Reszta to albo niezdecydowani albo przeciwnicy. Jak widać tendencja jest korzystna dla weteranów UPA. Z tego co wiem działalnośc polskich i rosyjskich organizacji przyczyniła się do wzrostu sympatii do UPA. Ludzie uważają, że skoro Polacy naprawdę byli tacy jacy są kresowiacy to autorzy antypolskiej akcji (niezależnie o co w niej chodziło) mieli rację. Myślę MichaelPL, że przyda Ci się refleksja i sporo, sporo i jeszcze raz sporo czytania ze zrozumieniem. Magisterki nie zrobisz w 1 rok takimi metodami jak obecnie. Żyję normalnie wśród Polaków, którzy wiedzą kim jestem i jakie mam podejście do sprawy OUN, UPA, AK itp. Jakoś mnie nie znienawidzili.
 

MichaelPL
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 травня 2009 11:51
Звідки: Poland

Re:

Повідомлення MichaelPL » 14 червня 2009 00:35

Chestnut написав:
MichaelPL написав:Uważasz że Kozacy Chmielnickiego nie mordowali masowo cywiliów - Żydów i Polaków?


"Àëå ëþáèìî ìè éîãî íå çà öå" (Ñ) ;)



Sure, I know - but still Ukrainians should not be surprised when Jews or Poles react to that name in a certain fashion.

Ìàðêî Êîçóáåëü написав:Zastanawiam się czy działania oszołomów kresowych nie doprowadzą do czegoś odwrotnego niż oczekują- ludzie zaczną ich traktować jak "opętanych i nienormalnych"


Środowiska kresowe to często ludzie którym faszyści z UPA zamordowali kogoś z rodziny, trudno się dziwić że podchodzą do tego bardzo emocjonalnie.

a do Ukraińców (nawet związanych z UPA) traktować z większym szacunkiem niż poprzednio.


Wątpię. Był wzrost szacunku po Pomarańczowej Rewolucji, natomiast wszelkiego rodzaju zetknięcie się z tematyką dotyczącą np. gloryfikacji OUN/UPA ten i tak niewielki szacunek obniża.

MichaelPL: ten Wasz antyukraiński cyrk z czasem przyniesie Wam tylko "zgniłe owoce". Prawdy nie pokonacie.


"Prawdy niepokonacie" - jakiej prawdy? Takiej że faszystowcy zbrodniarze z UPA są na Ukrainie ukazywani jako bohaterowie?
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 14 червня 2009 00:54

\"Prawdy niepokonacie\" - jakiej prawdy? Takiej że faszystowcy zbrodniarze z UPA są na Ukrainie ukazywani jako bohaterowie?


:lol: :lol: :lol:
Takiej, że nawet nie umiesz udowodnic, że byli \"faszystami\", takiej, że wszyscy byli \"zbrodniarzami\" itp. To taka Wasza \"prawda\" potrzeby polityczne :D .

Wątpię. Był wzrost szacunku po Pomarańczowej Rewolucji, natomiast wszelkiego rodzaju zetknięcie się z tematyką dotyczącą np. gloryfikacji OUN/UPA ten i tak niewielki szacunek obniża.


Mów se mów. Obaj wiemy, że prawda jest inna :lol: . Nawet w USA UPA traktuje sie jako twarde podziemie antyhitlerowskie i antykomunistyczne i jeszcze podkresla, że UPA nie walczyła na cudzych terenach etnicznych, a więc w przeciwieństwie do AK nie miała zapędów do zniewalania innych nacji.

Środowiska kresowe to często ludzie którym faszyści z UPA zamordowali kogoś z rodziny, trudno się dziwić że podchodzą do tego bardzo emocjonalnie.


Kresowiacy to w dużej mierze przede wszystkim sługusy nazistów i komunistów (bataliony policyjne u Niemców, masy donosicieli do SD i NKWD- wspomnę księdza Anczarskiego-, istriebitelne bataliony- w NKWD stwierdzono, że Polacy w nich służący to bandy morderców), którzy największe straty ponieśli własnie od III Rzeszy i ZSRR, a nie wiedzieć czemu chcą permanantnej wojny z Litwinami, Białorusinami i Ukraińcami. Moi dziadkowie mimo, że widzieli bestialstwa AK i BCh oraz poniesli również straty w bliskich osobach jakoś nie pałają nienawiścią do wszystkiego co polskie. Inaczej u kresowiaków. Jest wiele dowodów, że wychowywano wielu z nich jeszcze przed wojną w kulcie szowinizmu i nienawiści. Wojna i prawdziwe lub urojone winy cudzoziemców tylko spotęgowały nastawienie kresowiaków. W każdym razie nie widzę niczego z czego mogliby być oni dumni. W XX wieku niewiele w Galicji i Wołyniu było \"wybitnych\" Polaków. Większość wybitnych pochodziła z Polski właściwej i Wileńszczyzny czy choćby Kijowa (wspomnę Józefa Piłsudskiego czy Henryka Józewskiego).

Sure, I know - but still Ukrainians should not be surprised when Jews or Poles react to that name in a certain fashion


A co powiedzą Żydzi, Litwini, Ukraińcy, Niemcy i Białorusini o Romanie Dmowskim :D ?
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Памятники Киева Как добраться: ст. метро Почтовая площадь. Киев первый европейский город, который открыл электрическое трамвайное движение. На Владимирском спуске этому событию посвящен памятник. квартиры в черкассах на мытнице

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей